Барыгу нужно убрать а то

[an54444]

 Пиздец. Укрзализница тарифы подняла в 3 раза. Раньше я ездил в Винницу за 100 а сейчас 280. Суки! Давайте плющить порошенко- бо без него тут не обошлось

Comments

[chabapok]

Есть объективные рыночные законы. И объективные социальные законы. Ни Порошенко - ни Зеленских не в состоянии их отменить. Как и законы физики.

Поэтому, прежде всего, для себя вы должны решить, какое общество вы хотите: капитализм - или плановую экономику.

Если капитализм - платите рыночную цену.

Если плановую экономику - будьте готовы, что план партиии будет заключаться в том, что вас пошлют на колыму, бурить нефть и жить в бараках. Чтобы перелеты стоили дешево. А если вы против - то вы враг народа.

[an54444]

Шо????
Зеленский не в состоянии что-то сделать! И этот обманул

[chabapok]

Конечно не в состоянии - но пока он думает, что что-то может.

[an54444]

Ну лысого у него выходит целовать

[rudolf_bochkin]

ниможитбьіть!!!!!1111адинадинадинадин
преЗЕдент гидрант и вааще чувак зуб дал

[chabapok]

так подначивать можно тех, кто голосовал за z

а меня-то за что?

[an54444]

Не вам лично камешек в огород)))

[rudolf_bochkin]

это не Вам
извините

[jurgen]

Капитализм подразумевает конкуренцию и рынок. А эти чо захотели, то и пилят.

[chabapok]

Железная дорогая - штука монопольная по определению.

А если говорить вообще, то для того, чтобы был рынок - он должен сформироваться исторически. Для этого нужны сотни предприятий с разными собственниками. Кто-то что-то хочет продать - а кто-то купить.

В Укриане же есть Ахметов. У него угольные шахты (источник угля)- и электростанции(приемник угля) - и металлургия (приемник электричества).

Можно поступить как при СССР - отнять и поделить. А если мы воссоединимся с рашкой - то даже можно на Соловки отправить Ахметова (хотя я скорей поверю, что туда поедем мы с вами). Но в любом случае, если бымы так сделали, нас бы не поняли бы западные партнеры.

Можно установить цены административно: "повелеваю, чтобы билет стоил Х". При этом, если ты промажешь с ценой - то ты либо сделаешь невыгодным бизнес - либо будешь его дотировать (от цены считается налог).

Как же сделать так, чтобы и овцы целы и волки сыты? Слушаю ваши варианты.

[mdmx]

Развивать сеть автодорог, общественного и личного транспорта как в Америке.

[chabapok]

и как это будет способствовать развитию рынка?

[mdmx]

Как конкуренция влияет на развитие рынка перевозок? Вы серьезно?

[chabapok]

я напоминаю. Вы написали:

"Развивать сеть автодорог, общественного и личного транспорта как в Америке."

То есть, это вы неявно предполагали, что жд будет конкурировать с личным транспортом? Я правильно понял?

Потому, что как по мне - это не конкуренты. Отрасли хоть и близкие - но разные.

Но если предположить, треть пассажиров пересядет на свое авто, то на остальных две трети лягут расходы. В условиях, когда и так жд местами демпингует - эти места придется сокращать, то есть цена повысится.

[mdmx]

> вы неявно предполагали, что жд будет конкурировать с личным транспортом?

Будет конкурировать с автотранспортом в целом

> как по мне - это не конкуренты. Отрасли хоть и близкие - но разные.

Наблюдаю сильную разницу в перевозке грузов по ЖД и автодорогами например в 1990-х (с их ценами) и 2000ми, 2010ми, и т.д. Развитие большого количества логистических компаний сейчас вообще на пике. Единственный не конкурент это перевалка крупных грузов типа руды, угля, крупного сталепроката и т.п. Все остальное уже заметно пересело на автотранспорт.

> то есть цена повысится.

Значит ЖД умрет везде где будет автомобильная альтернатива, как в США.

[chabapok]

В США железные дороги плохо развиты не потому, что есть альтернатива - а потому, что их строительство ДОРОГО. На пост-совке проблема решалась просто: людям просто не платили. Недовольных просто рассовали по лагерям, где им платили еще меньше а работать надо было еще больше. А США - правовая страна, там так нельзя.

[an54444]

Хорошо, скажите мне пожалуйста, где в последнее время обсуждалось повышение тарифов. Вот не было этого от слова никак. Все-таки это устанавливается на слушаниях с привлечением экспертов. Где это все? Или только раду и правительство разгонять чилушки есть а тут в тихушку все сделали

[chabapok]

не знаю где последний.

Могу про наиболее нагремевший рассказать.

При яныке Ахметов ставил низку цену на уголь, на электроэнергию. Потому что и то и другое он продавал со своих заводов - на свои же. Если Ахметов сам себе продает по низкой цене - налог низкий, а если по высокой - налог высокий. Разумеется, он продавал себе по низкой цене и это позволяло уходить от налогов.

Начиная с Яценюка правительство сказало "нет". Хоть рынка и нету, хоть на Соловки сослать Рината Леонидыча мы не можем и не станем - но обяжем его торговать по рыночной цене и платить налог. Цену установили ту, что есть на ближайшем мировом рынке - Роттердам, хотя на этом рынке оно и не покупается. Ну и понеслась.

И с билетами примерно та же бодяга. Я не знаю, какая цена нормальная. Но при совках (они же - рыги) государсвтенное регулирование плотно контролировало цену билетов УЗ. В нормальном обществе так быть не должно. В из Харькова в Лозовую на электричке - 10грн за 4.5часа, и 250грн за 2часа. Помомему, это такие-то ненормальные перекосы. Длительное государственное регулирование привело к тому, что просто никто не знает, сколько же должен стоить билет - и ставит какую-то отфонарную цену, которая вообще никак не соотносится с реальностью.

В то же время, только рыночная цена (но не монопольная, разумеется. И монопольно-низкая цена сюда тоже относится)может дать нормальное развитие экономики.

[an54444]

Вот в лёгкую отвечу про рыночную цену. Автобусы/ бусики/ маршрутки междугородние 1 гривна- 1 км. С хуя ли с желёзками считает что может брать больше? Сезон? Ха, так блять цены и после лета останутся

[chabapok]

Там своя специфика.

Насколько знаю, электрички всегда были убыточны и разницу покрывал облсовет. Железка же жила с грузоперевозок.

Думаю, что сейчас это тоже так, и повышение цены - это лишь попытка хоть немножко снизить убыточность.

[an54444]

Вы сами сказали- рыночная цена это та которую готовы платить. ПлатиТЕ

[chabapok]

да

А вы ездили в Винницу по 100грн откуда?

[an54444]

Возвращался к себе. Из Винницы доехал до сараты. 120 гривен.
Планировал ещё раз друзей посетить, но...

[chabapok]

Расстояние Сарата-Винница = 482..554км.

При цене 1грн/километр получаем соответствующую цену. Так что, 280грн - это еще по-божески?

[an54444]

Немножко не так. А вообще совсем множко. Объясняю
С сарматы до одесыы, города героя, ранише можно було добраться за 30 гривен. Щас дороже, ну не спорю, коломойский и все дела им кушать надо
Теперь возьмите расстояние с Одессы до Винницы, и спросите у перевозчиков за какую цену они готовы.
УЗ проиграет. И там я понимаю сидят чуваки на должностях и хавают бабло, извините, что я по зеленски

[chabapok]

500км - немалое расстояние.
Тут Харьков-Полтава где-то так же стоит. При гораздо меньшем расстоянии

[jurgen]

Западные партнёры прекрасно всё понимают. Если есть вменяемые суды и вообще хоть подобие правового государства.

[an54444]

Вменяемых нет, посмотрите что они творят по поводу привата

[jurgen]

Ну так. У нас же 5 лет был охуенный през. А до этого ещё, не менее охуенные.
А разгадка одна: было бы правосудие, они бы первыми проследовали под шконарь.